Исайя 2:4: "Гора дома Господня будет поставлена во главу гор, и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы. И пойдут многие народы и скажут: Придите и взойдем на гору Господню в Дом Бога Иаковлева. И научит Он нас Своим путям, и будем ходить по стезям Его. Ибо от Сиона выйдет закон и слово Господне — из Иерусалима. И будет Он судить народы, и обличит многие племена; И перекуют мечи свои на орала, и копья свои — на серпы; Не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать.

По мнению многих теологов такой горой является Божья Церковь. однако в условиях разделенности вероучений ни одна из церквей не может претендовать на единство и на то, что к ней действительно "потекут народы", особенно "в последние дни". Напрашивается вывод, что единственным, кто отвечает этому описанию, является Иисус Христос, который сравнивался со "Скалой" и "камнем". Будучи поставлен выше холмов - пророков, которые отражали его подобие или служили прообразом (например, Моисей - "поношение Христово" и Илия), Иисус действительно как глава и основатель собрания христианского способствовал тому, чтобы к нему текли народы. Именно под его правлением, а не при распространении какой-либо церкви или организации все люди "перекуют мечи на орала"

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"

Комментарий Лопухина.
2 В последние дни, точнее с евр. в конце времен. Так как вся история еврейского народа, по учению пророков, вела к Мессии и Его царству, то последними днями или концом времен у Исаии, как и других пророков (ср. Дан 10:14), названа эпоха Мессии, без разграничения входящих в нее моментов.
Гора дома Господня — гора, на которой стоял дом или, правильнее, храм Господень. Это именно гора Мориа. Но несомненно, что под этою горою таинственно изображается Церковь Христова, потому что только именно такая «гора», совершенно свободная от ига закона Моисеева, могла привлекать к себе симпатии всего человечества, которое не могло помириться со многими постановлениями иудейского обрядового закона. Церковь Христова есть истинное прибежище для всех людей и ничто на земле не может сравниться с нею по благотворному влиянию на жизнь человечества, на что пророк ясно указывает, говоря, что гора дома Господня будет поставлена выше всяких гор и холмов, т. е. выше всех человеческих учреждений, направленных к благоустроению жизни народов.
Потекут — устремятся с силою, как стремятся с гор вешние воды.
3 Народы ходят теперь своими путями (Деян 14:16), живут по своим прихотям, а в то время они почувствуют желание ходить путями, какие укажет им истинный Бог, т. е. поступать по законам Божиим. Направление им в этой новой жизни даст закон, который выйдет из Сиона, т. е. евангельское учение, которое начало распространяться действительно из Иерусалима (Деян 1:8; Рим 15:16) по другим городам и странам мира. Блаж. Феодорит усматривает в этом прямое пророчество об обращении языческого мира в христианство.
4 И будет Он судить. Суд был в древности прерогативой царской власти (1 Цар 8:6). Следовательно, Иегова будет признан царем всех народов и Его власть будет признаваться повсюду.
И обличит многие народы. Бог как Царь всех народов укажет им неправильность их образа жизни; однако не все народы подвергнутся одинаковому обличению и, конечно, соединенному с ним наказанию. «Надо, — говорит блаж. Иероним, — полагать различие между народами; не все неверующие будут осуждены одинаковым приговором, но по различию заслуг потерпят различное».
Перекуют мечи. В эти последние дни, благодаря распространению истинного учения по всей земле, между народами кончатся раздоры и войны, так угнетавшие жизнь древнего человечества. В древности чрезвычайно силен был эгоизм отдельных лиц и эгоизм государственный, который побуждал одно государство расширять свои владения на счет другого. Между тем новый закон Иеговы изменяет в самом существе души людей, которые вследствие этого становятся расположенными даже к самопожертвованию. Понятно, что при таком обновлении человечества не будут нужны прежние средства для самозащиты и для нападения и мечи будут переделаны на орала или точнее мотыги, какие употребляются для разрыхления почвы при посадке виноградных лоз, а копья — на серпы, употреблявшиеся для обрезывания этих лоз.
А. Мень
Мессианство у пр. Исайи. Пророку было открыто, что наступит время, когда падут земные царства с их войнами и жестокостями и один Господь воцарится над миром. Начало этому Царству Божию будет положено в Иерусалиме, но распространится оно на все народы. В связи с этим Исайя приводит пророчество, которое в более полном виде содержится в Кн. пр. Михея. Экзегеты не пришли к единому мнению, какой из пророков был автором этого текста: Исайя или Михей, или же оба они взяли его у неизвестного третьего пророка (см. Толковая Библия, т. 7, с.253). Но в целом текст вполне соответствует тому Откровению, которое запечатлелось в писаниях Исайи:
И будет в последние дни:
гора дома Господня
Будет поставлена во главу гор,
и возвысится над холмами,
и потекут к ней все народы.
И пойдут многие народы и скажут:
Придите и взойдем на гору Господню
в Дом Бога Иаковлева.
И научит Он нас Своим путям,
и будем ходить по стезям Его.
Ибо от Сиона выйдет закон
и слово Господне — из Иерусалима.
И будет Он судить народы,
и обличит многие племена;
И перекуют мечи свои на орала,
и копья свои — на серпы;
Не поднимет народ на народ меча,
и не будут более учиться воевать.
Ис 2:2-4

Если первая часть пророчества исполнилась с приходом в мир Христа Спасителя, то вторая — относится к тем временам, когда евангельские идеалы настолько проникнут в человеческие отношения, что станут определять жизнь народов. В наше столетие такая надежда может казаться несбыточной. Но и во дни Исайи войны бушевали повсеместно. И все же пророк возвестил это откровение о будущем и верил в конечное торжество Добра.

_________________
Совесть своей болью ставит задачи, разум - выполняет. Совесть задает идеалы, разум ищет к ним дороги. Это и есть функция разума - искать дороги. Без совести разум работает только на себя, а значит - вхолостую.

"гора дома Иеговы" может утвердится там же где и исчезла, в назначенное время на территории Израиля
ИМХО

_________________
... всё считаю потерей ради более ценного знания о Иисусе Христе (Фил.3:8)

Вот комментарий єтого стиха из Женевской Библии:

в последние дни. Пророк устремляет взор за пределы своего времени - в будущее - в историю искупления Божия. Продолжительность "последних дней" представляется неопределенной и, вероятно, подразумевает длительный процесс осуществления, включающий период царствования Езекии и Иосии, эпоху восстановления Израиля после пленения, Первое пришествие нашего Господа, настоящее время и завершение века сего (Иер. 23,20; 30,24; 49,39; Иез. 38,8.16; Ос. 3,5). Кроме того, это выражение означает новую эпоху, которая видится пророку в отдаленном будущем. Эта эпоха изменит ход истории и станет той целью, ради которой и совершаются все события. В греческом переводе ВЗ оно означает последний отрезок исторического времени. Апостол Петр связывает это время с новым веком, начавшимся с Пятидесятницы, добавляя выражение "в последние дни" к Иоил. 2,28-32 (Деян. 2,17). гора. Храм на горе пророк использует в качестве образа Царства Господнего, которое возвысится над всеми другими царствами (ср. 11,9; 65,11.25; 66,20). Храм на горе Сион являлся образом небесного святилища (Евр. 9,24), а гора Сион - неба. Эти земные образы неба и святилища были навсегда устранены (Евр. 8,13). Новый Израиль входит в небеса благодаря священническому служению вознесенного Господа Иисуса (Евр. 9,23.24; 12,22-24). во главу гор. Язычники также поклонялись своим богам в святилищах, находившихся на вершинах гор. Здесь пророк Исайя указывает, что Бог Израиля, Которому поклоняются на горе Сион, откроет Себя всем племенам и народам как Единственный истинный и живой Бог.

_________________
Homo errarum est!

ИМХО, вторая часть этого пророчества начнет исполняться одновременно с пророчеством из Откр.1:7
"Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его;
и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь."

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

СИ учат, что их религиозное движение, начиная с АМИБ (Ассоциация Международных Исследователей Библии) и кончая современным ОСБ исполняет пророчество о горе дома Господня из Ис 2:2 или Мих.4:1.
Но так ли это?

В пророческом сне об истукане мы читаем

Дан.2:35 Тогда все вместе раздробилось: железо, глина, медь, серебро и золото сделались как прах на летних гумнах, и ветер унес их, и следа не осталось от них; а камень, разбивший истукана, сделался великою горою и наполнил всю землю.

Что представляет собой камень, сделавшийся горою?

Матф 21
42 Иисус говорит им: неужели вы никогда не читали в Писании: камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла? Это от Господа, и есть дивно в очах наших?
…
44 и тот, кто упадет на этот камень, разобьется, а на кого он упадет, того раздавит.

Отсюда со всей очевидностью следует, что этот камень (раздавивший истукана и впоследствии сделавшийся горою) есть Господь Иисус Христос, как это подтверждали и апостолы: 1Пет.2:6-7, Рим.9:33.

В Библии есть пророческое место на скалу (гору), ставшую источником жизнеспасающей воды:

Числа 20
11 И поднял Моисей руку свою и ударил в скалу жезлом своим дважды, и потекло много воды, и пило общество и скот его.
12 И сказал Господь Моисею и Аарону: за то, что вы не поверили Мне, чтоб явить святость Мою пред очами сынов Израилевых, не введете вы народа сего в землю, которую Я даю ему.

Скала эта есть прообраз Иисуса Христа, дающего духовную воду жизни – Его учение, изложенное им в проповедях (в основном в Нагорной):

1Кор.10:4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.

Иоан.4:10 Иисус сказал ей в ответ: если бы ты знала дар Божий и Кто говорит тебе:
дай Мне пить, то ты сама просила бы у Него, и Он дал бы тебе воду живую.

Тут примечательно, что во времена Моисея не поверивший в Скалу народ не вошел в обетованную землю. Так и сейчас, всякий не поверивший в духовную Скалу не спасется, как написано:

Деян.4:12 ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.

Никакая организация или лидер не Земле не может претендовать на дополнительное посредничество. Именно поэтому все народы текут на эту Гору (Скалу), чтобы научиться у Бога в последние дни (1Иоан.2:18):

Матф.12:21 и на имя Его [Иисуса Христа] будут уповать народы.

Рим.1:5 через Которого мы получили благодать и апостольство, чтобы во имя Его покорять вере все народы,


Деян.3:25 Вы сыны пророков и завета, который завещевал Бог
отцам вашим, говоря Аврааму: и в семени твоем благословятся все племена
земные.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Но ведь в пророчестве указана не просто гора, а гора ДОМА ГОСПОДНЯ -Ис.2:2, МИх.1:4. То есть, не сама по-себе гора - актуальна, а гора, НА КОТОРОЙ стоит некий ДОМ ГОСПОДЕНЬ -имеет значение. Всем понятно, что скала или камень в основании духовного храма Иеговы -это Христос. Однако на Христовом основании есть ещё и ДОМ ГОСПОДЕНЬ. И если - гора - это Христос, то что же - Дом Господень или ХРАМ Господень, стоящий на горе, если не Церковь Иеговы? И самое интересное - ЧТО же тогда означают измеренные внутренний и внешний ДВОРЫ этого ХРАМА, стоящего на Христовом основании из Откр.11:2? И что означает, что внешний двор ЭТОГО ДОМА ГОСПОДНЯ будет отдан язычникам?
Мне кажется, что нельзя расматривать отдельно эти пророчества, так как речь идёт об одном и том же ХРАМЕ ИЕГОВЫ, который будет существовать почти перед самым Армагеддоном. Но спорить с вами не буду - знаю ваше отношение к измерению дворов ХРАМА ИЕГОВЫ. Но оно всё же - неизбежно, даже если мы и будем стараться НЕ ЗАМЕЧАТЬ ЭТИХ текстов в Откр.11:1,2. А если дворы БУДУТ измерены, значит они БУДУТ СУЩЕСТВОВАТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО , даже как ты пишешь, Армин - в условиях разделенности вероучений Искать их надо даже в этих условиях. Мне кажется, что неправильно пренебрегать предупреждением Иеговы на этот счёт.

_________________
"...И если имею всю веру,чтобы переставлять горы,но не имею любви, то я - ничто"(1Кор.13:2б ПНМ)

Па-а-а-а-прашу не оффтопить! Речь идет о Христе - горе, скале, основании, а ни о храме/внутреннем/внешнем дворе/10 девах/7000 праведниках/7000 грешниках/прочем наборе.
Прошу высказываться по теме.

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"

Дорогая Ланочка, ты передергиваешь библейский текст. Не написано "дом стоит на горе",
а написано "гора дома". Это существенно разные вещи.

"Гора дома" это "Гора" принадлежащая дому! Дому Господа. А то у тебя получается дом Господа меньше горы!

Мне кажется, что не следует делить библейский текст на актуальный и неактуальный. В этих текстах ВСЕ актуально! Из них следует, что Гора принадлежит Дому, потому что Сын принадлежит Дому своего Отца. Придя к Сыну (на Гору), мы тем самым приходим в Дом Бога - "дом Бога Иаковлева".

Окольного пути в "дом Бога Иаковлева" нет! Ни через какие дворы и огороды, внутренние или внешние, туда не проникнешь. Только через Сына!



Не спорю, может это и интересно, но не по теме. Совершенно очевидно, что от разгадки дворов не зависит наше спасение. Вопросы дворов - второстепенны! Ланочка, не зацикливайся ты на этих дворах - настанет время - точно узнаем, что они означают. А гадать и строить теории на этот счет дело очень опасное - сама себя введешь в заблуждение, да еще и других.

Неужели история ОСБ ничему не учит?! Сколько неглупых и знающих людей, начиная с Рассела строили теории по сложным загадкам Библии - и...проваливались...
Ну, это ладно, каждый может ошибиться, но они же вводили в заблуждение простодушных от имени "Бога Иаковлева"! А за это уже придется отвечать.



Каким предупреждением? Цитату пожалуйста.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

ИМХО:
В Библии находятся много пророчеств на И.Х., где Он и Сам Бог сравниваются с образом Скалы (2Цар.22:3, 2Цар.23:3, Пс.17:3, Авв.1:12 )
Вот, что мы читаем в 1Кор. 10:1-4:
1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;
2 и все крестились в Моисея в облаке и в море;
3 и все ели одну и ту же духовную пищу;
4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
Из второго стиха ясно следует, что здесь идет речь о событиях, описанных в книге Исход 17:6,7:

6 вот, Я стану пред тобою там на скале в Хориве, и ты ударишь в скалу, и пойдет из нее вода, и будет пить народ. И сделал так Моисей в глазах старейшин Израильских.
7 И нарек месту тому имя: Масса и Мерива, по причине укорения сынов Израилевых и потому, что они искушали Господа, говоря: есть ли Господь среди нас, или нет?
Хорив – это одно из названий горы Синай, там в будущем будет явлен Господь Бог народу. Название же места «Масса и Мерива» означает «искушение и ссора».
В книге Ис. 28:16 мы читаем:
16 Посему так говорит Господь Бог: вот, Я полагаю в основание на Сионе камень, камень испытанный, краеугольный, драгоценный, крепко утвержденный: верующий в него не постыдится.
Ясно, что здесь камень-это И.Х. Он полагается в основание на Сионе. Сион место заключение Богом Завета с еврейским народом. Именно здесь еврейский народ проявил веру Бога и Он стал их Богом.
В Новом Завете И.Х. сам о себе говорит как о «краеугольном камне»
Матф.21:42, 44
42 Иисус говорит им: неужели вы никогда не читали в Писании: камень,
который отвергли строители, тот самый сделался главою угла? Это от Господа, и есть
дивно в очах наших?
44 и тот, кто упадет на этот камень, разобьется, а на кого он упадет, того раздавит.
Т.Е. Вера и крещение в И.Х. может оказаться как раз тем камнем преткновения для любого человека, от которого он может отказаться причем не сразу а на протяжении всей своей жизни. Это и есть проверка любви к Богу. Для некоторых это является своего рода искушением (как и на Хориве). Да и для последователя И.Х. - Он, вера в Него есть основание для строительства духовной личности, нового человека во Христе. Если человек будет строить на другом основании, то его строение непременно разрушится (Лук. 6:48, 49). Духовное учение есть для людей духовное питье. И.Х. так и говорил:
Иоан.4:14
а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но
вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную.
Иоан.7:38
Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.
Отдав свою жизнь за всех людей, принеся себя в жертву и избавив людей от греха и смерти, Он дает пить воду жизни – предоставляет вечную жизнь.
Но как же быть с тем, что Петра И.Х. назвал камнем?
Петр стал первым камнем в церкви И.Х., или в Его теле. А сам И.Х. – есть краеугольный камень или замковый камень, тот камень, который замыкает все строение и без которого все строение рухнет, если этот камень убрать. Он – краеугольный камень находится во главе строения, т.е. во главе Тела или Храма И.Х.
Само Тело или Храм состоит из христиан, которые являются членами тела или камнями Храма Господня.
По мере распространения учения И.Х., все больше и больше людей проявляли и проявляют в Него веру, народы стекаются к Нему. НО кто войдет в Тело или Церковь И.Х. окончательно – это знает только сам И.Х. или Бог.
Одно ясно, что слова в Дан 2: 35:
35 Тогда все вместе раздробилось: железо, глина, медь, серебро и золото сделались как прах на летних гумнах, и ветер унес их, и следа не осталось от них; а камень, разбивший истукана, сделался великою горою и наполнил всю землю.
говорят о будущем, когда все соединится в Сыне Бога, и все люди будут пребывать в единой вере. Здесь мы видим, что И.Х. в итоге сравнивается с великой горой.
"Надеющийся на Господа, как гора Сион, не подвигнется, пребывает вовек" (Пс.124:1). Понятно, что только верный и полностью доверяющий Богу и И.Х. может восходить на гору Сион и сравниваться с ней, т.е. наше упование и надежду на Бога Библия сравнивает с неприступностью, несокрушимостью, прочностью, надежностью горы Божией Сиона.

ИМХО
Возможно, под горою имеется в виду Царство, представленное в 1 веке Иисусом Христом. 4 стих - явное пророчество на будущее при тысячелетии.

_________________
Совесть своей болью ставит задачи, разум - выполняет. Совесть задает идеалы, разум ищет к ним дороги. Это и есть функция разума - искать дороги. Без совести разум работает только на себя, а значит - вхолостую.

Игнат, Муха М О Л О Д Ц Ы!!!

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

ИМХО - практически все ветхозаветные пророчества указывали и вели ко Христу, посему и пророчество из Исаии 2:2-4 на мой взгляд относится к Иисусу. Он - Гора дома Господня к которой потекли ВСЕ народы (народом Бога смогли стать не только Иудеи по плоти, но и язычники). Он возвысился в последние дни (иудейской системы, которая пришла к своему концу через 37 лет). Так что моё скромное мнение - Гора - это не ОСБ, а Христос.

_________________
Спорить с админом, все равно что сражаться с драконом - ты уже и поджопник ему дал, и в глаз мечом потыкал, уже приноровился горло перерезать - но тут ему надоело, и он выдохнул...

Да, Иисус так и говорил фарисеям "Царство Божье посреди вас есть" имея ввиду Себя.

_________________
Спорить с админом, все равно что сражаться с драконом - ты уже и поджопник ему дал, и в глаз мечом потыкал, уже приноровился горло перерезать - но тут ему надоело, и он выдохнул...

А как быть с контекстом слов Даниила? Дан.2:34

Ты видел его, доколе КАМЕНЬ не оторвался от ГОРЫ без содействия рук, ударил в истукана, в железные и глиняные ноги его, и разбил их.

Что за ГОРА от которой отрывается КАМЕНЬ, если по вашему и ГОРА и КАМЕНЬ - это Христос?

А теперь еще одно место из Даниила, где ясно показано, что является КАМНЕМ, разрушившем истукана.

44 И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно,
45 так как ты видел, что камень отторгнут был от горы не руками и раздробил железо, медь, глину, серебро и золото. Великий Бог дал знать царю, что будет после сего.

Так что это был за КАМЕНЬ, ОТОРВАВШИЙСЯ ОТ ГОРЫ, который впоследствии САМ СТАЛ ГОРОЮ, НАПОЛНИВШЕЙ ЗЕМЛЮ???

Если гора по-вашему это Иисус, личность, кто тогда истукан? Тоже личность?

Ребята, срочно к СИ, учите матчасть!!!

_________________
свидетели Иеговы исследуют Писание: Ветхий Завет и Новый Завет