Текущее время: Сб авг 01, 2026 9:01 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 721 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 49  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 18, 2007 1:37 am 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2925
Откуда: Россия
SoLoMoN, точно, они вообще сначала пришли к 1914 с помощью "жатвы".

_________________
Вот и все...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 18, 2007 1:39 am 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2925
Откуда: Россия
Bolo писал(а):
Any, есть книга бывшего нерядового СИ Карла Олофа Йонсона " Пересмотр времен язычников". Там дотошный швед и обьясняет это все. Могу кинуть в документе на мыло, кому надо. Кстати гораздо (в разы) меньше писанины чем у Иванова.

А сути больше.
http://www.vremena.nm.ru
РУК СОВЕТ НИЧЕГО на это возразить не мог, пока Иванов - энтузиаст не начал хотя бы болтовней дыры закрывать.

_________________
Вот и все...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 18, 2007 1:42 am 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2925
Откуда: Россия
Amila писал(а):
Abbakum, Any, а вам не кажется, что в Иеремии 25:11-33 речь идет все-таки о событиях более далекого будущего, которое будет происходить не только с Израилем, но со всеми народами земли? Когда пророк Даниил сообразил по книгам число лет, которые пройдут над опустошением Иерусалима, ему было послано видение, в котором речь пошла уже о Христе владыке и Его народе и том, что произойдет с этим народом в самом конце. Вы об этом подумайте ребятки, а то топчитесь, по сути, на одном месте.
В Иер.25:29 говорится ясно, что наказание начнется с города, на котором наречено имя Мое, а потом меч Господень пойдет на всех живущих по всей земле.
Стихи 25:31,32,33 говорят о бедствии, которое пойдет от народа к народу, от края земли до края земли.
Так что поразмышляйте над этим, иначе ваша полемика закончится ничем.

Да, я уже не иронизирую. Тебе просто уже болезненно мерещится все...
Иегова и говорит про таких пророков как ты:
"21 Я не посылал пророков сих, а они сами побежали; Я не говорил им, а они пророчествовали. "

_________________
Вот и все...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 18, 2007 11:12 am 
ИТ писал(а):
Any писал(а):
Abbakum, спасибо. :( :( :(

Аня, очевидно, что 607 как историческая дата нужна руксовету, чтобы обосновать свою избранность и "законно управлять овцами (а по сути ослами)".
НЕТ 607 = НЕТ ВиБРа.


Вот это действительно - факт. Как ни крути.
Без учения 607/1914 ОСБ ничто.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 18, 2007 2:06 pm 

Зарегистрирован: Вс дек 18, 2005 2:00 pm
Сообщения: 450
Откуда: Урал
Вот насчтет этого я очень сомневаюсь. В 97 отменили учение о роде сем, в 07 отменили что сбор помазанников закончился....2017 отменят учение о 14 годе, а ОСБ как было так и останется. Потому что большинству нравится как там кормят, съели все предыдущее съедят и отмену 1914. У нас в собрании среди возвещателей даже не обсуждается вопрос о сборе помазанников - новый свет и точка. Вот так грустно все это.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 18, 2007 2:11 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2925
Откуда: Россия
brat писал(а):
Вот насчтет этого я очень сомневаюсь. В 97 отменили учение о роде сем, в 07 отменили что сбор помазанников закончился....2017 отменят учение о 14 годе, а ОСБ как было так и останется. Потому что большинству нравится как там кормят, съели все предыдущее съедят и отмену 1914. У нас в собрании среди возвещателей даже не обсуждается вопрос о сборе помазанников - новый свет и точка. Вот так грустно все это.

в 95... так, для точности исключительно отметил.

_________________
Вот и все...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 18, 2007 4:08 pm 
brat писал(а):
Вот насчтет этого я очень сомневаюсь. В 97 отменили учение о роде сем, в 07 отменили что сбор помазанников закончился....2017 отменят учение о 14 годе, а ОСБ как было так и останется. Потому что большинству нравится как там кормят, съели все предыдущее съедят и отмену 1914. У нас в собрании среди возвещателей даже не обсуждается вопрос о сборе помазанников - новый свет и точка. Вот так грустно все это.


Слишком сильным будет резонанс, во-первых.
Во-вторых - все перечисленные выше "изменения-корректировки" все таки не затронули ключевой даты - 1914 года. За нее как зацепился в свое время Расселл - так и не оторвать. Уничтожить 1914 - значит отвергнуть практически полностью всю богословскую мысль СИ последних 120 лет. Это несомненно вызовет такой раскол, какой не снился и Рутерфорду.

ИМХО.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 18, 2007 4:37 pm 

Зарегистрирован: Вс дек 18, 2005 2:00 pm
Сообщения: 450
Откуда: Урал
К тому времени как отменять, процент самостоятельно думающих в собраниях,
он и сейчас небольшой , а будет гораздо меньше. Здравомыслие у людей потихоньку берет верх над эйфорией. А верхушка от старейшин и по вертикали выше, я уже как то писал об этом, к такому изменению в большинстве готова. Резонанс конечно будет , но раскол вряд ли. Для многих это уже образ жизни они СИ в 2,3,4 поколениях, они по другому не умеют, так как по другому никогда не жили. Кадры главное богатство любой организации, ну а какие кадры у ОСБ..... многие могут просто позавидовать. Также думаю что запросто пожертвуют авторитетом Рассела а уж положением Рутерфорда тем более. Ну и в конце концов это организация человеческая , а там чаще всего все решают финансы. Время покажет что будет. но иллюзий о серьезном крахе ОСБ не питаю, спад да но не более как в 75.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 18, 2007 6:50 pm 

Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 8:31 pm
Сообщения: 989
Откуда: Москва
СБ теряет своих поклонников в крупных городах, видимо, образование людей играет свою роль. Поэтому Бруклин и работает активно в мелких городках и поселках, где ИТ слабо развито. Да и контингент СБ всё больше и больше склоняется к пожилым людям, если не считать парочку психов с макарьевско-подобных форумов

_________________
"Вопросы без ответов - это лучше, чем отсутствие вопросов." Айзек Азимов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 19, 2007 4:38 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 14, 2006 4:53 pm
Сообщения: 388
Откуда: СПб
Illidan писал(а):
...
Вот это действительно - факт. Как ни крути.
Без учения 607/1914 ОСБ ничто.


На самом деле...
На самом деле, ОСБ может выкрутиться - признать 586 г. до н.э., не отменяя 1914. Хотите узнать - как? :wink: Я тут прикинул и сочинил (надеюсь, стилизация удалась) небольшую статейку в рубрику СБ (...как там?..) "Вопросы читателей" :)
Текст ниже, наслаждайтесь. :wink:

"Вопрос: Почему большинство историков утверждают, что разрушение Иерусалима царем Навуходоносором произошло не в 607 г. до н.э., а двадцатью годами позже, в 587/586 г. до н.э.? Как это согласуется с тем, что Иисус Христос пришел в царской власти в 1914 году, что, согласно пророчества Даниила, должно было произойти через 2520 лет после упомянутого события?

Долгое время некоторые искренние христиане считали годом разрушения Иерусалима и Храма 607 г. до н.э. Означает ли это, что Библия ошибается? Вовсе нет!
Совокупный признак последних дней, описанный Иисусом своим ученикам (Матф 24 1:25), явно и недвусмысленно исполняется в наше время, начиная с 1914 года. Первая мировая война и последовавшие за ней события не оставляют никаких сомнений в исполнении библейских пророчеств.
Однако, свидетельство исторических источников о том, что разрушение Иерусалима и Храма Иеговы произошло в 586 г. до н.э., позволяет отдельным недобросовестным критикам безосновательно утверждать, что пророчество Даниила о "семи временах" (Дан 4) не исполнилось в 1914 году. Полностью закрывая глаза (Рим 11:8) на исполнение признака последних дней, эти противники возводят хулу на Духа Святого (Матф 12:31), утверждая, что назначенный Иеговой Царь, Иисус Христос вовсе не присутствует теперь в царской власти, и якобы Бог не исполняет свои обетования (2-е Пет 3:4).
Но нужно ли истинным христианам идти на поводу сомнительных речей этих "наглых ругателей" и подвергать свою веру опасности, допуская в свое символическое сердце семена сомнения, посеянные Сатаной-Дьяволом? Ни в коем случае!
Внимательно рассматривая пророчество Даниила о большом дереве (Дан 4:17), мы можем обратить внимание, что речь идет именно о царстве и царской власти - начало "семи времен" для Навуходоносора было ознаменовано такими словами: "царство отошло от тебя!" (Дан 4:28). Означает ли это, что большее исполнение пророчества над царством Иуды должно иметь еще какие-то материальные признаки, кроме лишения иудейских царей покровительства Иеговы? Нет, библия не ставит никаких дополнительных условий. Чтобы понять, когда именно начался пророческий период в "семь времен" над Иудейским царством, необходимо найти ответ на вопрос, когда же Иегова лишил потомков царя Давида, восседающих на престоле в Иерусалиме, своих благословений. Ответ на этот вопрос содержится в библии.
Обратим внимание на то, в какое время Иегова первый раз объявил о лишении Иудейских царей своего покровительства. Это знаменательное событие произошло во дни праведного царя Иосии, вскоре после того, как была найдена книга закона (4-я Царств 22:8; 2-я Пар 34:18) и восстановлено истинное поклонение. Через Олдану пророчицу Иегова сообщил о своем намерении навести на Иудею великое бедствие (4-я Царств 22:14-17; 2-я Пар 34:22-25). Когда же Бог исполнил свое обещание? Приняв во внимание смирение царя Иосии, его рвение в деле восстановления истинного поклонения и очищения Иерусалима от мерзостей ложных религий, Иегова пообещал Иосии, что его глаза не увидят "всего того бедствия" (4-я Царств 22:18-20; 2-я Пар 34:26-28). Мы видим из библейского сообщения, что царствование Иосии длилось еще 13 лет, в течение которых народ Иудеи жил в мире, во всем поступая по уставам Иеговы (4-я Царств 23:25; 2-я Пар 34:33). Но отложил ли Иегова исполнение своего обещания на какой-то длительный, неопределенный срок? Нет (4-я Царств 23:26-27).
После гибели царя Иосии от руки египетского фараона, на престол в Иерусалиме взошел сын Иосии Иоахаз, который был царем всего три месяца и который "делал неугодное в очах Господних"(4-я Царств 23:31-32; 2-я Пар 36:1-2). Было ли у этого нового царя благословение от Бога? Было ли его правление мирным? Нет, как и обещал Иегова, на Иерусалим и Иуду обрушилось великое бедствие - египетский фараон пленил Иоахаза и посадил на Иерусалимский трон его брата Иоакима, обложив всю Иудею данью (4-я Царств 23:33; 2-я Пар 36:3). Несомненно, что в это время уже нельзя говорить о том, что Иегова оказывает свое покровительство царям Иуды. Все последующие, после Иоахаза, иудейские цари, вплоть до разрушения Иерусалима вавилонским царем Навуходоносором, были фактически назначены языческими правителями-завоевателями и поступали против закона Иеговы.
В каком же году Иегова начал наводить бедствие на Иерусалим и Иуду? Из ясного сообщения библии мы можем узнать, что Иерусалим и Храм Иеговы были разрушены Навуходоносором на 19-м году его царствования после длительной 9-летней осады (4-я Цар 25:1-8). В первый же год своего правления вавилонский царь уже захватывал Иерусалим, грабил Храм и уводил пленников. Это было в 3-й год царствования неверного царя Иоакима (Дан 1:1-2; 2-я Пар 36:6). Если, как свидетельствуют исторические данные, разрушение Иерусалима произошло в 586 г. до н.э., то начало царствования Навуходоносора приходится на 604 г. до н.э., а возведение Иоакима на Иерусалимский трон египетским фараоном - на 607 г. до н.э. И как нам правдиво сообщает библия, именно тогда начались пророческие "семь времен" попирания Иерусалима язычниками (Лук 21:24). Именно тогда было "срублено дерево" царства Иуды, и "главный корень" его закован в "узы железные и медные" (Дан 4:20).
Следует ли из того, что некоторые христиане ошибочно полагали 607 г. до н.э. годом разрушения Иерусалима, что Иегова сдвигает или отменяет сроки исполнения своих праведных судов? Ни в коем случае (Авв 2:3)!
Следует ли из того, что иногда нам видятся мнимые противоречия между библией и данными исторической науки, что христиане должны усомниться в своей вере? Нет. Истинные поклонники Бога никогда не допустят в свои сердца сомнения в обещаниях Иеговы, всегда будут доверять его Слову, изложенному в библии, и его верному и благоразумному рабу, назначенному раздавать духовную пищу вовремя.
"

Примерно так :) Правда, придется в этом случае отправить в топку большинство предыдущих книжек... Но это не впервой, как я понимаю :) Опять же, столько типографий - надо же их чем-то занимать? :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 19, 2007 4:52 pm 
Abbakum писал(а):
Illidan писал(а):
...
Вот это действительно - факт. Как ни крути.
Без учения 607/1914 ОСБ ничто.


На самом деле...
На самом деле, ОСБ может выкрутиться - признать 586 г. до н.э., не отменяя 1914. Хотите узнать - как? :wink: Я тут прикинул и сочинил (надеюсь, стилизация удалась) небольшую статейку в рубрику СБ (...как там?..) "Вопросы читателей" :)
Текст ниже, наслаждайтесь. :wink:

Примерно так :) Правда, придется в этом случае отправить в топку большинство предыдущих книжек... Но это не впервой, как я понимаю :) Опять же, столько типографий - надо же их чем-то занимать? :D


Моя фигеть...

Интересно, однако :lol:

Аввакум, признавайтесь, это вы рубрику вопросы читателей ведете?????

Если это произойдет, мне ничего не останется как признать вас пророком :lol:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 19, 2007 4:57 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 14, 2006 4:53 pm
Сообщения: 388
Откуда: СПб
Illidan писал(а):
...
Моя фигеть...

Интересно, однако :lol:

Аввакум, признавайтесь, это вы рубрику вопросы читателей ведете?????

Если это произойдет, мне ничего не останется как признать вас пророком :lol:


Не-а, не я :mrgreen:
А если эта статейка появится в СБ, я подам на WT в суд за нарушение авторских прав. Всё, я застолбил полянку :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 19, 2007 5:02 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 14, 2006 4:53 pm
Сообщения: 388
Откуда: СПб
Any, "прокатить", на самом деле, может всё что угодно. Фишка в том, что СБ учит свою аудиторию хавать любую пищу без разбора. Увы. :( Единственное условие, чтоб на продукте был лейбл "мэйд ин WT" :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 19, 2007 5:09 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 14, 2006 4:53 pm
Сообщения: 388
Откуда: СПб
Any, не боишься, что тебя побьют? :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 19, 2007 5:12 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 14, 2006 4:53 pm
Сообщения: 388
Откуда: СПб
Any, забирай :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 721 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 49  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: