Текущее время: Вт янв 13, 2026 4:25 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Иисус Христос - это Бог, пришедший во плоти. Возражения?
СообщениеДобавлено: Вс ноя 02, 2025 5:04 pm 

Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2025 4:37 pm
Сообщения: 6
Не буду пока приводить тексты из Библии, говорящие (а то и кричащие) о том, что Иисус Христос - это сам Бог. Просто интересно, на чём основывается вера (или суеверие) СИ в то, что это не так...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иисус Христос - это Бог, пришедший во плоти. Возражения?
СообщениеДобавлено: Сб ноя 15, 2025 7:37 pm 

Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2025 4:37 pm
Сообщения: 6
Ух ты! А возражений таки нет. Наверное, что-то изменилось в мировозрении СИ и они уверовали наконец, что Иисус Христос - это сам Бог. Что ж, мои поздравления когда-то еретикам и сектантам, а ныне спасённым в Иисусе Христе моим братьям и сёстрам. Аминь!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иисус Христос - это Бог, пришедший во плоти. Возражения?
СообщениеДобавлено: Пн ноя 17, 2025 6:34 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2442
святой грешник писал(а):
Не буду пока приводить тексты из Библии, говорящие (а то и кричащие) о том, что Иисус Христос - это сам Бог.

Иисус Христос является Богом – влиятельным существом (Ин.1:1; 20:28).
Но богами также названы ангелы и некоторые люди (Пс.96:7; Ин.10:34).

А над всеми такими богами наивысшим Богом есть Отец (1Кор.8:5,6).
Поэтому Христос является вторым Богом после Всевышнего Бога Отца.

Ибо сам Иисус сказал, что Отец более Его, и Он для Него тоже Бог (Ин.14:28; 20:17).
И вовек ‘Сын покорится Покорившему всё Ему, да будет Бог всё во всем’ (1Кор.15:28).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иисус Христос - это Бог, пришедший во плоти. Возражения?
СообщениеДобавлено: Чт ноя 20, 2025 4:43 pm 

Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2025 4:37 pm
Сообщения: 6
Мишам писал(а):
Христос является вторым Богом после Всевышнего Бога Отца.

А это уже не столь важно, Кто из Единосущих в Троице первый, а Кто второй. Главное, что Иисус - это Бог, а не тварь, как этому унизительно для Творца учат адепты СИ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иисус Христос - это Бог, пришедший во плоти. Возражения?
СообщениеДобавлено: Пн ноя 24, 2025 9:41 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2442
святой грешник писал(а):
А это уже не столь важно, Кто из Единосущих в Троице первый, а Кто второй. Главное, что Иисус - это Бог, а не тварь, как этому унизительно для Творца учат адепты СИ...

Троицы или Триединого Бога не существует, ибо о таком Боге не учит Библия.

Бог Отец и Сын Иисус это две отдельные личности (Ин.8:17,18),
а святой дух это Их характер, влияние и сила (Ис.11:2; Пс.142:10; Лк.1:35),
поэтому он также назван ‘святым духом Божьим’ (Еф.4:30) и ‘духом Христовым’ (Рим.8:9).

Христос был ‘началом создания Божия’ (Отк.3:14) – первым сыном Бога (Кол.1:15),
после чего Бог вместе с Ним создали всё существующее (Деян.17:24; Отк.4:11; Ин.1:3; Кол.1:16).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иисус Христос - это Бог, пришедший во плоти. Возражения?
СообщениеДобавлено: Сб ноя 29, 2025 4:32 pm 

Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2025 4:37 pm
Сообщения: 6
Мишам писал(а):
Бог Отец и Сын Иисус это две отдельные личности (Ин.8:17,18),
а святой дух это Их характер, влияние и сила...

Растёте, однако! Ведь признание того, что у Отца и Сына один Дух на двоих, - это уже, если хотите, "выстрел авроры" в сознании адепта СИ. Но это пока ещё двуединый Бог - Отец и Сын. А вот чтобы Ему быть, как и положено, триединым, нужно обязательно понимать, что Дух Святой - это тоже личность. Например, утешать, напоминать и учить абстракция не может, ибо эти свойства принадлежат только личности, причём всегда и только конкретной. Следует также отметить, что в Оригинале (на иврите) "Бог" - это "Элоhим", что дословно переводится как "Боги" (заметьте, во множественном числе). При создании человека Элоhим так и говорит: "сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему...И сотворил Бог (Элоhим) человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его" (Бытие 1:26-27). Ну да ладно, нагружать так сразу не буду, т.е. пейте пока молочко, а там посмотрим...

Мишам писал(а):
Христос был ‘началом создания Божия’ (Отк.3:14) – первым сыном Бога...

Чушь! У Бога согласно Писанию есть только единородный Сын, причём не сотворённый, а рождённый прежде всякой твари (Колос.1:15) Поэтому Иисус как Бог не только был, но и остаётся началом (причиной) всего Божьего творения, ибо Он есть прежде всего, и всё Им стоит (Колос. 1:17). Аминь!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иисус Христос - это Бог, пришедший во плоти. Возражения?
СообщениеДобавлено: Вс дек 14, 2025 2:55 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2442
святой грешник писал(а):
Ведь признание того, что у Отца и Сына один Дух на двоих, - это уже, если хотите, "выстрел авроры" в сознании адепта СИ. Но это пока ещё двуединый Бог - Отец и Сын.
Не только у Отца и Сына есть один святой дух, но и у всех праведных христиан, потому Иисус сказал:
‘да будут все едино (духовно), как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, и они да будут в Нас’ (Ин.17:21).

Цитата:
А вот чтобы Ему быть, как и положено, триединым, нужно обязательно понимать, что Дух Святой - это тоже личность. Например, утешать, напоминать и учить абстракция не может, ибо эти свойства принадлежат только личности, причём всегда и только конкретной.
Святой дух, состоящий из свойств праведной личности, может учить и напоминать (Ин.14:26), проницать и хотеть (1Кор.2:10; 12:11), оскорбляться (Еф.4:30) и т.п.
Но такие выражения не указывают, что святой дух есть личностью, как и выражения ‘любовь учит’, ‘ум проницает’,
‘сердце хочет’, ‘чувство оскорбляется’ не означают, что любовь, ум, сердце, чувство это личности.

Цитата:
Следует также отметить, что в Оригинале (на иврите) "Бог" - это "Элоhим", что дословно переводится как "Боги" (заметьте, во множественном числе). При создании человека Элоhим так и говорит: "сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему...И сотворил Бог (Элоhим) человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его" (Бытие 1:26-27).
В библейском иврите есть слова с множественным окончанием ‘им’, которые могут обозначать и единственное, и множественное число,
например, элохим (бог, боги), майим (вода, воды), шамайим (небо, небеса), а их число можно определить по числу связанного с ним члена предложения.
Таким образом, в Библии слово ‘элохим’ в основном означает единственное число – Бог, а в Быт.1:26 Отец обращается к Сыну, с которым вместе творил (Ин.1:2,3).

Цитата:
У Бога согласно Писанию есть только единородный Сын, причём не сотворённый, а рождённый прежде всякой твари (Колос.1:15) Поэтому Иисус как Бог не только был, но и остаётся началом (причиной) всего Божьего творения, ибо Он есть прежде всего, и всё Им стоит (Колос. 1:17).
В Библии слово ‘родить’ имеет также значение ‘дать жизнь’ (Быт.5:4; Мф.1:2), а слово ‘родиться’ тоже означает ‘начать существовать’ (Пс.89:3).
Поэтому выражение ‘Отец родил Сына’ равно выражениям ‘Отец дал жизнь Сыну’ или ‘Отец создал Сына’ (ср. Кол.1:15; Отк.3:14).
Бог Отец был от вечности первым как Создатель всего (Отк.4:11), а Христос как Сын Божий и ‘начало создания Божия’ (Ин.10:36; Отк.3:14) стал существовать позже.
Ибо каждый сын начинает жить лишь при своем создании или рождении от отца, – так и ангелы, и человек Адам как сыны Божьи (Иов.38:7; Лк.3:38) стали существовать позже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иисус Христос - это Бог, пришедший во плоти. Возражения?
СообщениеДобавлено: Сб дек 20, 2025 10:55 pm 

Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2025 4:37 pm
Сообщения: 6
Мишам писал(а):
Святой дух, состоящий из свойств праведной личности, может учить и напоминать (Ин.14:26), проницать и хотеть (1Кор.2:10; 12:11), оскорбляться (Еф.4:30) и т.п. Но такие выражения не указывают, что святой дух есть личностью, как и выражения ‘любовь учит’, ‘ум проницает’, ‘сердце хочет’, ‘чувство оскорбляется’ не означают, что любовь, ум, сердце, чувство это личности.

Т.е. во время крещения, по-вашему, на Иисуса Христа низошли некие свойства, да ещё в телесном виде? (Лука 3:21-22)
Мишам писал(а):
В библейском иврите есть слова с множественным окончанием ‘им’, которые могут обозначать и единственное, и множественное число, например, элохим (бог, боги), майим (вода, воды), шамайим (небо, небеса), а их число можно определить по числу связанного с ним члена предложения.Таким образом, в Библии слово ‘элохим’ в основном означает единственное число – Бог, а в Быт.1:26 Отец обращается к Сыну, с которым вместе творил (Ин.1:2,3).

Нет таких слов (существительных) в иврите, которые с окончанием "им" обозначали бы единственное число. Это как и в русском, например: "сливки", "дрожжи", "ворота", "щипцы" и т.д., то есть у этих слов единственного числа не бывает. Вот и "ма́им", что на иврите "во́ды", всегда и только во множественном числе и никогда в единственном. Кстати, буквальный перевод сло́ва "шама́им" - это "там во́ды", где "шам" - это "там", а "ма́им" - это "во́ды", что абсолютно точно согласуется с написанным в Библии о тверди небесной, которая в виде купола защищает землю от гигантской массы воды, да́вящей на этот купол с внешней его стороны. Поэтому израильтяне, глядя на небо, и говорят, что это шама́им (там во́ды). Что же касается "Элоhи́м", то это слово в иврите всегда во множественном числе, тогда как в единственном оно всегда и только "Эло́ах". Но больше всего меня порадовало ваше признание, хоть и косвенное, что Иисус Христос - это такой же Творец, как и Его Отец, по образу и подобию которых человек сотворён и был. А вот то, что человек был сотворён по образу и подобию какой-то твари, об этом в Библии ни слова, ни полслова, ни даже намёка. Аминь!
Мишам писал(а):
В Библии слово ‘родить’ имеет также значение ‘дать жизнь’ (Быт.5:4; Мф.1:2), а слово ‘родиться’ тоже означает ‘начать существовать’ (Пс.89:3).
Поэтому выражение ‘Отец родил Сына’ равно выражениям ‘Отец дал жизнь Сыну’ или ‘Отец создал Сына’ (ср. Кол.1:15; Отк.3:14).

Вообще-то, любое сотворённое существо, когда рожает, никому само по себе жизнь не даёт, а всего лишь выполняет функцию деторождения. И потом, человек может сотворить, скажем, красивую табуретку, а вот родить табуретку человек уже не может, что говорит только об одном: родить и сотворить - далеко не одно и то же. Если человек рожает человека, а кошка котят, то кого ж тогда рожает Дух? Можете сказать, что Бог родил Адама? Нет, не можете, ибо Адам был сотворён из праха земного, т.е. из того, что было сотворено́ ещё до Адама. А из чего тогда, по-вашему, был сотворён Иисус, если до Него ничего сотворённым не было вообще?
Мишам писал(а):
Бог Отец был от вечности первым как Создатель всего (Отк.4:11), а Христос как Сын Божий и ‘начало создания Божия’ (Ин.10:36; Отк.3:14) стал существовать позже.

Позже?! Но позвольте, ведь Христос, по-вашему, был сотворён прежде какого-либо творения, т.е. не было ещё сотворено ни время, ни пространство, а Иисус, получается, уже был, причём позже там чего-то. Если уместно слово "позже", значит в вечности первым было сотворено время и начался отсчёт, на этапе которого Христа и сотворили, что уже никак не согласуется с "рождённым прежде всякой твари" (Колос. 1:15). Вы даже и в этом умудряетесь себе противоречить...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иисус Христос - это Бог, пришедший во плоти. Возражения?
СообщениеДобавлено: Вт дек 23, 2025 5:17 pm 

Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2025 4:37 pm
Сообщения: 6
....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron